Дмитрий Мезенцев: «Вместе мы сильнее и добьемся большего!»

Большое интервью Госсекретаря Союзного государства Дмитрия Мезенцева телеканалу "Б1" Белтелерадиокомпании, программа "Скажинемолчи".
В программе: о медиахолдинге Союзного государства, программах Союзного государства, цензуре в СМИ, бюджете СГ на 2024 год, а также - о концепции безопасности Союзного государства и гуманитарной помощи детям на Донбассе.

Д. Ф. Мезенцев: Дорогие хозяйки удивительной студии, такой интересной передачи, спасибо за обращение к Союзному государству, к тем планам, что нам обозначены к исполнению, и к той тематике, которую я хочу сегодня, благодаря вашему вниманию, представить нашим телезрителям.

В. Попова и Т. Щербина: А вам, Дмитрий Федорович, огромное спасибо, что пришли. Вы один из самых долгожданных гостей в нашей студии.

Д.Ф. Мезенцев: Прошу прощения, что-то приглашение, которое было ранее обозначено, удалось реализовать только сегодня. Но еще раз скажу: убежден в том, что все те, кто приходит к вам в эту студию, в студию столь интересную, столь оригинально и ярко оформленную, – это те люди, которые воспринимают такое приглашение как большую честь. Спасибо.

В. Попова и Т. Щербина: Дмитрий Федорович, когда вы были председателем комиссии Совета Федерации по информационной политике, вы отстаивали максимальную свободу интернета, свободу творчества. Вот сейчас, в эпоху информационных войн, вы как-то изменили свое отношение к цензуре?

Д.Ф. Мезенцев: Очень интересный вопрос. Я на самом деле не думал, что вы поднимете эту тему. Но давайте вместе поразмышляем. Только вместе. Мы говорили об особых условиях, в которых развивается постсоветская журналистика, об искреннем и обоснованном стремлении людей, которым доверено право рассказывать миллионам людей о том, что происходит в мире, представлять свои оценки, через журналистскую призму восприятия мира и событий, по сути дела, формировать общественное мнение.

Сегодня мы видим, сколь неестественна призма представления, прежде всего, западными СМИ, тех событий, которые касаются России, Беларуси, даже последних событий на Ближнем Востоке. И вот здесь впору говорить о злоупотреблении свободой слова. Впору говорить о злоупотреблении ресурсом интернета, который позволяет из одной точки мира сотням тысяч, а может быть, миллионам людей донести или навязать то, что хочет автор. Если автор честен, порядочен, искренен, мы это приветствуем. Если у автора политический заказ, и мы видим, что западные СМИ чуть ли не по команде предельно оперативно реагируют, представляя надуманные, порой прямо противоположные оценки, которые вызывают те или иные события, оказывают давление на миллионы россиян и белорусов, давайте сами друг другу ответим: с этим можно мириться? Наверное, нет.

Мы не готовы с этим мириться. И не хотим. Как на это отвечать? Представлением вашим телезрителям, читателям многих газет, интернет-ресурсов правдивой информации с минимальным набором оценок, предлагая читателю и зрителю самому делать выводы на основе своих суждений, своего социального, житейского опыта, с учетом своего возраста, но обязательно делая этих людей союзниками. Ради чего? Ради того, чтобы мы вместе, два государства, объединенных Союзным договором, были ближе друг к другу, сильнее, мудрее, чтобы наши планы были реалистичны. И чтобы, честно сказать, нам никто не мешал идти вместе одним путем, поддерживая потенциал дня нынешнего, но понимая, что у нас совместное будущее.

В. Попова и Т. Щербина: Недавно в этой студии был небезызвестный, я надеюсь, вам журналист Григорий Азаренок, который сокрушался, что распоряжение, что медиахолдинг Союзного государства должен быть, было давно дано нашим президентом Лукашенко. Но загвоздка, как считает Григорий, и его поддерживают многие белорусские журналисты, – за российской стороной. Дмитрий Федорович, дайте нам ответ: когда будет такой медиахолдинг, благодаря которому, надеюсь, мы сможем отвечать на те вызовы, о которых только что говорили?

Д.Ф. Мезенцев: Во-первых, скажу о том, что поручение Александра Григорьевича Лукашенко, направленное в адрес Министерства информации Республики Беларусь, Министерства цифрового развития России, в адрес Постоянного Комитета Союзного государства, более чем актуально и значимо. Сегодня пройден определенный путь, и в рамках совместной коллегии Мининформа Беларуси и Минцифры России подготовлены предложения по стратегии развития союзных СМИ.

Мы сегодня в проекте бюджета на 2024 год рубль к рублю сохранили все те расходы по всем статьям информационного сопровождения, не уменьшив ни на копейку. С тем, чтобы медиахолдинг мог начинать в прежних финансовых координатах свою работу. Далее, создание ТРО Союза было результатом подписания межправительственного соглашения, которое готовили Министерства иностранных дел. Потому что это структура межгосударственная. Мы сегодня во взаимодействии с МИДами, это, прежде всего, работа, которую ведут Мининформ Беларуси и Минцифры России. Вышли на единую позицию по алгоритму представления Совету министров Союзного государства и Высшему Госсовету тех проектов решений, без которых новый медиахолдинг не может быть создан.

Вы сейчас меня спросите, я угадаю вопрос: это все там ваши заботы – подготовка нормативных документов, предложения МИДов, предложения Министерств информации, позиция Постоянного Комитета, учет тех средств, а, возможно, увеличение, которые по статьям должны быть представлены. А когда же мы начнем понимать?

В. Попова и Т. Щербина: Сорвали с языка.

Д.Ф. Мезенцев: Воспринимать ту информацию, которая должна быть у каждого на столе ли, если это газета, в интернете, сняв ее с нашего более современного сайта, чем сегодня, и в телеэфире. Так вот, сегодня одно из предложений мне кажется значимым на первый этап: мы будем готовить на фундаменте обновленного ТРО Союза тот информационный материал, который предложим значительному числу телеканалов России и Беларуси. С тем, чтобы вот эта палитра взглядов и представление с разных телеэкранов, в переносном смысле слова, новой информации, предметной информации, современной и актуальной, она была доступной, успешной и профессиональной. Убежден, что мы пойдем также и по этому пути, о котором я сказал, как и с учетом предложений, которые выдвигают стороны, предпримем ряд шагов, которые действительно сделают медиахолдинг популярным.

Но мы замеряли телеаудиторию ТРО Союза. Она очень скромная, к сожалению. И мы понимаем, что добиться авторитета у нового канала или обновленного канала достаточно сложно. Потому что сложились аудитории, в том числе у вашей передачи. У вас есть свой преданный зритель. И у многих и многих передач есть такой же преданный зритель, как и те люди, которые привыкли к концепции того или иного телеканала. Вот вписаться в это органично, без назидания рассказывать о практике союзного строительства, но не забывая, что не только этим живут в Беларуси и России; найти свой почерк, найти тональность подачи материала, завоевывать шаг за шагом свою теле- и интернет-аудиторию, печатную аудиторию, увеличивая ее, доказывая успешность, доказывая профессионализмом, искренностью, ну, скажу, газетная фраза пусть, но порывом души, то, что мы умеем смотреть в века нашей истории, оценивать день нынешний, не забывая взор в завтрашний день, – это огромная творческая задача. И вот уже здесь эта задача ложится на плечи тех журналистов, которые будут нам помогать, в том числе, думаю, что и вы.

В. Попова и Т. Щербина: Мне кажется, что нынешнее время как нельзя лучше для этого подходит. Если у нас уже обмен мнениями.

Д.Ф. Мезенцев: Подождите, вы меня для этого позвали.

В. Попова и Т. Щербина: Дмитрий Федорович, потому что мы замечаем огромный интерес на интернет-платформах к контенту белорусского телевидения, Белтелерадиокомпании. Точно так наши зрители…

Д.Ф. Мезенцев: Замечаете не только вы, мы тоже замечаем.

В. Попова и Т. Щербина: Многие наши зрители много лет подряд влюблены во многие известные проекты в России. Все складывается.

Д.Ф. Мезенцев: Вы обратили внимание, что и на каналах ВГТРК, других ведущих российских телекомпаний российско-белорусская тематика присутствует в совершенно другом масштабе, чем еще несколько лет назад. Это ведь так?

В. Попова и Т. Щербина: Безусловно.

Д.Ф. Мезенцев: Поэтому у нас есть хороший задел. У нас есть ориентированность журналистской когорты на работу по этой тематике. Понятно совершенно, что должна быть интрига, понятно, что должен быть представлен журналистами спор, иначе передача будет пресной и неинтересной, по мнению ряда журналистов. И совершенно понятно, что эта актуальная задача должна быть как можно быстрее решена. Есть концептуальные расхождения. Не потому, что кто-то не хочет слышать друг друга. Есть концептуальные расхождения по тому, какой должна быть сетка вещания, какой должен быть массив представляемой информации и через какие средства. Эти споры еще не закончены, но я думаю, что обязательства в рамках реализации поручений председателя Высшего Госсовета для нас – это прямое поручение ускорить такую работу.

В. Попова и Т. Щербина: Нам очень приятно, что вы об этом говорите. Потому что возникло уже ощущение пару месяцев назад, что это…

Д.Ф. Мезенцев: У Азаренка?

В. Попова и Т. Щербина: Не только. Вы знаете, даже у тех, кто работает на союзные СМИ, что инициатива утонула. Очень хорошо, что вы нам подтверждаете, что работа идет.

Д.Ф. Мезенцев: Скажем честно, контент производится по накатанной, прежде всего, потому что востребованность такой работы и внимание к практике союзного строительства ранее было иным, чем сейчас. Прежде всего, с момента утверждения Владимиром Владимировичем Путиным и Александром Григорьевичем Лукашенко пакета из 28 союзных программ, которые определили принципиально иной этап, глубину и масштаб отношений. Я имею в виду 28 союзных программ, которые посвящены экономической интеграции. Но не только этим живет Союзное государство. У нас десятки новых направлений. И тех направлений, которые подтвердили себя.

За все это время реализовано 82 программы Союзного государства. Это не программа как план, числом который 28, это те результаты взаимодействия министерств и ведомств, исполнителей, которые дают новые проекты в сфере автомобилестроения, космоса, микроэлектроники, электроники, сельского хозяйства, здравоохранения, обороны. И на эти программы, я еще раз подчеркну, их 82, потрачено более 57 млрд рублей. Есть еще институт проектов Союзного государства, мероприятий, на которые тоже идут союзные деньги. Но это не значит, что только за деньги союзного бюджета ведется работа.

Сегодня порыв представителей сторон столь активен, и обращенность, ориентированность друг на друга столь очевидна, что многое можно делать, что называется, без всяких денег, подтверждая тысячи связей – межрегиональных, межпарламентских, между предприятиями, между городами-побратимами, между молодежными объединениями. Это десятки направлений, которые сегодня совершенно иной глубины и масштаба, стали нашим фактом. Вот об этом давайте все вместе будем говорить.

В. Попова и Т. Щербина: Вы всегда становитесь объектом критики наших оппонентов, которые говорят: опять Мезенцев преувеличивает число программ.

Д.Ф. Мезенцев: Почему? Они счетные.

В. Попова и Т. Щербина: Они привыкли к цифре 28. А вы всегда говорите, что их намного больше.

Д.Ф. Мезенцев: Давайте поблагодарим оппонентов, которые высказали недоумение или вопросы о том, что в моих устах как будто не совпадает число программ Союзного государства. В один раз было сказано: столько их, а в другой как будто было сказано по-иному. На протяжении 20 лет реализуются программы Союзного государства, которые финансируются из союзного бюджета. В каких сферах? В сфере космоса, микроэлектроники, электроники, здравоохранения, сельского хозяйства, обороны, автомобилестроения, в сфере пограничной безопасности. На эти программы за более чем 20 лет потрачено практически 57 млрд российских рублей. Таких программ ровно 82. Каждую из них можно посчитать. Эта информация открытая, ее никто не скрывает.

Почему разночтения в цифрах? Я понимаю, не все погружены, что есть разница. Хотя филологически очень близко – программы Союзного государства и союзные программы. Программы Союзного государства – это масштабные направления взаимодействия, прежде всего, хозяйствующих субъектов, научных центров, ведомств, министерств России и Беларуси, с выходом на предложения по программному обеспечению в сфере биотехнологий, по обеспечению работ микробиологов и биотехнологов по сложнейшим направлениям, в том числе генетического взаимодействия. Это то, что было востребовано Роскосмосом, Национальной академией наук для обеспечения российско-белорусской спутниковой группировки. Это то, что сегодня будет востребовано по обеспечению иного уровня безопасности войсковой региональной группировки, по совершенствованию армейской инфраструктуры, совершенствованию и модернизации тылового обеспечения. Как и поддержка инфраструктуры по защите рубежей Союзного государства по линии пограничных ведомств. Это то, что было на протяжении более чем 20 лет. И еще десятки программ, просто времени нет сказать вам об этом.

Союзные программы – это единый, взаимоувязанный, масштабный, содержательный и профессиональный план реальной экономической интеграции, который был впервые утвержден 4 ноября 2021 года. И подписи под этим документом Владимира Владимировича Путина и председателя Высшего Госсовета Союзного государства Александра Григорьевича Лукашенко обозначили старт такой работы – экономической интеграции. И главы правительств – Михаил Владимирович Мишустин и Роман Александрович Головченко, курирующие вице-премьеры – Алексей Оверчук, Николай Снопков, члены правительств говорили об этом неоднократно, что этапность и объем мероприятий, которые обеспечили значительный объем реализации этих программ как единого пакета экономической интеграции очень хороша. Кто-то называет 70 %, кто-то говорит – 80 % по исполнению мероприятий.

Подтверждена новая практика экономической интеграции в целях единой промышленной политики, единой политики в сельском хозяйстве. Взаимодействие национальных банков, обеспечение доступа к защите персональных баз данных клиентов финансовых учреждений. Мы сегодня говорим о формировании единых подходов по энергорынку, особые отношения прописаны с учетом того, что Беларусь стала страной мирного атома, по десяткам направлений в социальной сфере. Это те программы, которые были утверждены 4 ноября 2021 года.

Оппонентов попросим вместе с вами убедительно не путать программы Союзного государства, которые финансируются из союзного бюджета, и 28 союзных программ. Тем более что мы находимся уже на финише их реализации. Задел удивительный по созданию производственных цепочек, по учету достижений научных центров, учету и внедрению результатов НИОКР. Мы сегодня говорим о начале работы Межгосударственного центра по управлению рисками Единого таможенного комитета. Буквально на днях я имел возможность представить Михаилу Владимировичу Мишустину как премьеру Союзного правительства документы на создание единого наднационального налогового органа. Это не значит, что белорусские налоговые инспекторы будут взимать налоги у россиян, как и наоборот. Это значит, что подходы к совершенствованию всей системы взимания налогов – ради граждан, ради исполнения социальных обязательств – будут более совершенными и успешными, чем ранее. Вот вся разница.

В. Попова и Т. Щербина: Вы ответили тем оппонентам, кто утверждает, что якобы эта экономическая интеграция усилилась после февраля 2022 года. Оказывается, это все произошло 4 ноября 2021-го. И не надо связывать это все с началом СВО.

Д.Ф. Мезенцев: Вы сейчас обязываете нас посвятить несколько минут такой философской дилемме: что является результатом большей сплоченности России и Беларуси на этом этапе по отношению к тому, что было четыре, пять, семь лет назад. Ответ на внешнее давление со стороны коллективного Запада, который определил, что мы ближе друг к другу и более нужны друг другу, или решения глав государств, глав правительств, глав парламентов быть ближе друг к другу, чтобы встать на иной уровень обеспечения конкурентоспособности, технологического суверенитета, чтобы открыть наши страны для миллионов людей, которые готовы, если это белорусы, знакомиться с достопримечательностями и красотами Сибири, Дальнего Востока, Камчатки, европейской части, Русского Севера. Как и наоборот, россияне готовы открывать для себя удивительную, красивую, я многократно об этом говорил, и это абсолютное мое убеждение, ладную Беларусь, которая показывает пример особого отношения к своей малой родине, уважение к дому предков.

Сегодня экономическая интеграция – локомотив взаимодействия. Еще раз, это не ответ только на внешнее давление. Это то решение, к которому пришли министерства, ведомства, правительства к 4 ноября 2021 года, а начали эту работу, – и так получилось, что я, будучи председателем комитета Совета Федерации по экономической политике на тот момент, вошел в первый состав комиссии, – эту работу начали с декабря 2018-го. Еще раз скажу, были споры, было, наверное, непонимание сторон. И сложнее всего было поверить, что реализация экономической интеграции в таком масштабе и такой глубины возможна по определению. И вот взаимодействие технологическое, сверка позиций по подготовке технологических программ экономической интеграции, по подготовке, собственно, программ экономической интеграции, сопровождались осмыслением того, как мы можем помочь друг другу. Это не менее важно, чем, собственно, выход на те документы, которые были подписаны. До всех тех жесточайших мер, которые предпринял Запад для того, чтобы посмотреть, как мы станем слабее, как мы будем становиться на позиции просителей, как это было в конце 80-х годов. Девушки, вы другого поколения, а я это помню.

В. Попова и Т. Щербина: Нет-нет, мы с удовольствием вас слушаем. Потому что есть темы, которые и надо обсуждать не на бегу, не комментировать, а вспоминать всю эту историю.

Д.Ф. Мезенцев: Ваша программа ведь задумана к этому, чтобы мы обсуждали не на бегу. Но главное, чтобы и оппонентам, о которых вы сказали, чтобы нашим телезрителям были интересны та тема и тот информационный набор, который я сегодня предлагаю.

В. Попова и Т. Щербина: Сейчас было бы уместным вспомнить ваше выступление на «Славянском базаре» в Витебске. А потом объясню, почему хочется именно этот фрагмент посмотреть.

«Дорогой Витебск, мудрый, красивый, древний и всегда молодой. И счастливый. Счастливый, потому что мы сегодня здесь, на 32-м «Славянском базаре», в этом древнем и удивительном городе, все вместе. Мы причастны к этим эмоциям, к этой радости общения и к пониманию единых корней нашей дружбы, нашей истории, нашего славянского братства, которое всегда держит двери открытыми перед теми, кто хочет быть с нами рядом, вне зависимости от религии, опыта, близости или далекости географической, или какой-то другой от нас, в силу того, что мы по-другому не можем».

Д.Ф. Мезенцев: Вы меня удивили. Я совершенно не думал, что мы сегодня вернемся к этой церемонии, к этим эмоциям, ярким краскам. Мы действительно были благодарны…

В. Попова и Т. Щербина: А почему бы нам сегодня, промозглым осенним днем, не вспомнить это прекрасное июльское настроение?

Д.Ф. Мезенцев: Это эмоции, на самом деле, для сотен тысяч людей, для кого славянская культура, да и современная эстрада, близки, памятны. И мы уже готовимся сегодня к Дням Союзного государства на «Славянском базаре», который соберется в 2024 году в знаменитом, удивительном амфитеатре, на этой земле древнего Витебска, который основала княгиня Ольга в 974 году.

В. Попова и Т. Щербина: Фраза «потому что по-другому мы не можем» меня зацепила. Объясните, пожалуйста, какие сегодня мы видим новые горизонты развития наших отношений на фоне тех вызовов, которые перечисляли ранее?

Д.Ф. Мезенцев: Мы сегодня докладываем людям, правительствам, главам государств об успешности экономической интеграции, о точности тех алгоритмов, с выходом на реализацию задач, о которых договорились до 4 ноября 2021 года. Это важнейший рубеж, на самом деле. И символично, что это День народного единства России. И тем более, после этого родился еще один праздник – 17 сентября, День народного единства Беларуси. Очень смыслово, что праздники названы именно так. Но День народного единства каждой из стран, объединенных Союзным договором, тоже удивительным образом соотносим с борьбой с представителями одной из наших соседних стран, которые, по сути дела, наверное, могли бы тоже к нам относиться подоброжелательнее, помягче, потеплее. Ну, есть то, что есть на самом деле на текущий момент.

Так вот, мы сегодня имеем заделы по экономике, мы сегодня говорим о гуманитарном взаимодействии, мы сегодня говорим о тех проектах, которые должны показать, иногда доказать, что у нас многовековая совместная история.

В. Попова и Т. Щербина: Дмитрий Федорович, расскажите, пожалуйста, что на сегодня представляет собой такое объединение, как Союзное государство? Чем оно живет, как развивается?

Д.Ф. Мезенцев: Очень хороший, правильный вопрос. Фундамент наших отношений – это не только реализация 28 союзных программ как единого плана экономической интеграции. У нас с вами задел в промышленности, с учетом советского периода и постсоветского. У нас с вами единое понимание базовых основных этапов совместной истории. И, прежде всего, оценки Великой Отечественной войны. У нас с вами стремление быть на гребне времени, отвечать на технологические вызовы и запросы в сфере высоких технологий, в сфере промышленного производства, в агросфере. Это делается ради миллионов граждан, чтобы граждане жили в достатке, чтобы была безопасность на улицах, чтобы забота в семьях о детях была успешной, потому что в школе преподают профессиональные, уверенные в себе, яркие люди. Имя им – учителя.

Мы хотим, чтобы те люди, которые надевают погоны, были надежными защитниками единого оборонного пространства. Потому что у нас, о чем мы еще раньше не говорили, 4 ноября 2021 года утверждена единая оборонная доктрина Союзного государства, как и концепция единой миграционной политики. Мы хотим, чтобы открытость наших стран и равные права граждан Беларуси и России были обеспечены в системе здравоохранения, социальной поддержки, в системе приема на работу. Право обжаловать решение работодателя, а значит доступ к судебным органам, как и адвокатская защита, в достижении результатов по трудовым спорам. И по десяткам других направлений.

В. Попова и Т. Щербина: Как вы говорили ранее – единая налоговая система. Здесь во всех вопросах мы будем…

Д.Ф. Мезенцев: Сближение подходов налоговых органов. Конечно, мы хотим, чтобы у нас во всех смыслах слова не было границ между субъектами федерации и регионами Беларуси. Чтобы города-побратимы, которые, наверное, договариваться должны, как и в рамках межрегионального сотрудничества регионы, много быстрее, чем организация договоров через республиканские и федеральные министерства и ведомства, видели, где можно друг другу помочь, и помогали.

Я тоже знаю, что есть у некоторых белорусов такая точка зрения, что мы можем сами по себе, зачем нам это Союзное государство, огромный мир вокруг нас, нас все ждут и все готовы нам помочь. Такая точка зрения есть, наверное, и у некоторых россиян. Но разве постсоветский период не доказал, что объединенная Европа успешнее, когда она взаимодействует друг с другом на основе консенсуса, и доказательнее в предложении миру своих планов, чем все те страны, которые объединены в рамках Евросоюза, если они действуют порознь. Разве это не доказательство? Разве влияние Советского Союза, о котором наше поколение хорошо помнит, будучи сопричастным этому огромному государству, авторитет которого был по ряду позиций просто непререкаем, разве Содружество независимых государств в постсоветский период, система отношений в ШОС и БРИКС не доказывают, что, объединяя усилия, мы успешнее и конкурентоспособнее? О чем здесь говорить?

Можно, конечно, свой собственный мир вокруг тебя скукожить до собственной квартиры, места работы, улицы, спортивного зала или бассейна. Можно, наверное, остановиться на поиске рыбы в полноводной реке или стремиться на охоту в отпуск или по выходным и этим ограничивать сферу своих забот. Но в рамках государственной политики, в рамках масштабной социальной политики взаимодействия, которую показывают в Беларуси и России, – это неправедный путь, он не дает синергии успеха, он не дает сложения усилий. Это же элементарные вещи.

В. Попова и Т. Щербина: Конечно. Не поверите, до вашего прихода мы как раз и обсуждали с Татьяной эти вопросы. Что есть просто очевидные темы, которые приходится зачем-то еще объяснять по сотому разу.

Д.Ф. Мезенцев: Давайте еще раз повторим. Сплоченность Беларуси и России, взаимодействие сегодня, строительство Союзного государства, при том, что ратификационными грамотами Владимир Владимирович Путин и Александр Григорьевич Лукашенко о вступлении в силу Союзного договора обменялись в январе 2000 года, до санкционного давления, до всех этих инсинуаций, до этих информационных войн и фейков, которые нам навязываются и вбрасываются.

В. Попова и Т. Щербина: И потом, программы, которые вы перечисляете, говорят о том, что это не сиюминутные вещи. Микробиология, космические наши взаимодействия.

Д.Ф. Мезенцев: Микроэлектроника, электроника, автомобилестроение, оборона.

В. Попова и Т. Щербина: Это предмет гордости нашего научного потенциала.

Д.Ф. Мезенцев: И востребованность у белорусского и российского…

В. Попова и Т. Щербина: В этой связи на фоне увеличения бюджета Союзного государства на 30 и более процентов, как вы уже упомянули, какие открываются новые горизонты сотрудничества России и Беларуси на уровне городов и регионов?

Д.Ф. Мезенцев: В этом году впервые за всю историю действия Союзного договора по решению глав государств и глав правительств бюджет Союзного государства на следующий год увеличен на 38 %. Это очень добрый знак. И мы подтверждаем этим, что заинтересованность сторон во взаимодействии, в расширении форматов союзного строительства очевидна и подтверждена, в том числе этим. Мы, конечно, благодарны, и я скажу вам, сразу на эту дельту, которую мы получили, поступили предложения от сторон с тем, чтобы мы эти деньги в рамках той практики разумного расходования, которая многократно подтверждена, потратили грамотно на общие цели. Так было, так есть и так будет. Бюджет открытый, бюджет в доступе для каждого желающего – оппонента или союзника.

В. Попова и Т. Щербина: А какие проекты отражают эту нашу глубинную связь – культурную, спортивную, идеологическую, ментальную?

Д.Ф. Мезенцев: Вы сказали о тех традициях, которые есть скрепы для нас, о гуманитарных мероприятиях. «Библиотека Союзного государства» – вот два тома. Первый том посвящен белорусским полкам в войне с Наполеоном, героизму тысяч солдат и офицеров, рожденных на белорусской земле, которые дошли до Парижа, участвовали в Заграничном походе императорской армии. Том «Срока давности не имеют» – мы сложно его создавали все вместе, с опорой на материалы Генеральной прокуратуры Беларуси и России, с опорой на материалы, которые предоставили Следственные комитеты двух наших стран, Академия наук, Институты истории РАН и НАН. Это материалы, в том числе, и судебных органов. Они доказательно говорят о справедливости той борьбы, которая велась народами Советского Союза. И что невозможно отринуть или отменить, или с этим невозможно не согласиться, – это правда.

И самое главное, мы сегодня, к сожалению, вынуждены доказывать, что отношение к белорусскому народу со стороны немецко-фашистских захватчиков было фактом массового геноцида белорусского народа, как и блокада Ленинграда, как и борьба жителей Ленинградской области и многих, и многих областей Советского Союза, Российской Федерации в борьбе с захватчиком было проявлением героизма. Но и тоже фактом геноцида стала блокада Ленинграда, когда почти миллион жителей великого города ушли из жизни.

В. Попова и Т. Щербина: Дмитрий Федорович, а ведь не случайно же бьют по этим самым мощнейшим нашим скрепам. Потому что, если здесь получится расшатать, разъединить, расчеловечить нас, то все остальное наше единство будет уже невозможно. Это цель. А так мы благодарим Постком Союзного государства за этот проект.

Д.Ф. Мезенцев: Он только начинается.

В. Попова и Т. Щербина: Две книги вы уже представили, и в Беларуси, в том числе. Мы следили, как в Брестской крепости вторая книга очень воодушевила, насколько я знаю, наших архивистов, они заново пересматривают документы. О безопасности нашей мы сегодня тоже должны думать. Я знаю, что вы анонсировали недавно концепцию национальной безопасности.

Д.Ф. Мезенцев: Концепция безопасности Союзного государства – это важнейший документ, над которым работают Советы безопасности двух наших стран, во исполнение поручения Высшего Госсовета, которое было подписано 6 апреля этого года. И работа идет успешно. Понятно, что мы, наверное, не откроем сейчас какие-то с вами особые секреты.

В. Попова и Т. Щербина: Назовите реперные точки этой концепции? Что бы вы назвали главным?

Д.Ф. Мезенцев: Максимальная востребованность оборонного потенциала каждой из сторон. Безусловно, учет и того давления, на которое мы должны отвечать, обеспечивая информационную безопасность. Защита национальных интересов, в том числе в сфере экономики. Какими мы хотим быть? Страной подвижных принципов, нечетких нравственных ориентиров, страной, когда каждый гражданин считает для себя выбор мобильного телефона чуть ли не вселенской проблемой? Или выбор места отдыха? Когда ему интересы государства не близки. Или мы хотим быть странами, где граждане болеют за свое Отечество, живут его интересами?

Это совершенно не значит, что это радение за настоящее и будущее своей Родины должно вымывать заботы о своей семье, заботы о себе самом, что этим все должно быть заполнено, как ответ на какое-то тотальное давление, принуждение. Нет. Великие писатели прошлого, прежде всего, писали о красоте человека. Нравственная красота ведь тоже существует и сегодня. И место для подвига существует и сегодня. И возможно ведь соотносить то, как ты живешь и какой ты, с тем выбором, который делали в 1941-1945 году воины, десятки миллионов людей, которые не готовы были струсить, отступить, которые готовы были погибнуть, но чтобы их имя не было опозорено, что называется, в веках и столетиях. И таких было абсолютное большинство в Красной армии.

И сегодня многие россияне проходят испытание вот на эту нравственную прочность. Еще раз говорю, мир действительно комфортный. Мы сегодня имеем куда больше ресурса для того, чтобы дольше жить, быть в более радостном настроении, получать эмоции. И очень важно, чтобы миллионы людей сочетали для себя социальный формат своей жизни, где только я сам, где забота об интересах Отечества, которые, в конце концов, возвращаются и твоим успехом, потому что одно без другого жить не может. Где мои обязательства перед старшим поколением, перед теми, кто слабее и кому нужно протянуть руку помощи, и перед теми задачами, которые ты обязан решить в масштабе своей судьбы, как тебе Господом позволено, товарищами, работодателем.

В. Попова и Т. Щербина: Этот тест сегодня проходят россияне, я согласна. Недавно Владимир Рудольфович Соловьев отмечал свой юбилей. И в одном из праздничных интервью ответил на вопрос журналиста, почему он за ленту ездит, его вояжи участились, он говорит: я не могу, не имею права призывать людей туда ехать, если сам там не бываю. Это вопрос нравственного выбора для него конкретно, как для телеведущего.

Дмитрий Федорович, вы тоже частенько стали бывать за лентой. Мы о гуманитарных программах еще не поговорили сегодня. В частности, в сентябре снова были в Донецке и в Луганске. Расскажите об этой поездке.

Д.Ф. Мезенцев: Это четвертая поездка на Донбасс. Она была реализована во исполнение решения Высшего Госсовета и Совета министров, которое сформулировано «Об оказании гуманитарной помощи учреждениям образования Донецкой и Луганской Народных Республик». Мы были довольны, что нам удалось вовремя доставить четыре трактора «Беларусь» с полным комплектом пропашного оборудования. Мы привезли 200 ноутбуков производства холдинга «Горизонт». Мы доставили в Республиканскую Донецкую областную клиническую больницу уникальное оборудование виртуальной реальности, которое позволяет восстанавливать двигательную функцию для тех детей, которые по тем или иным причинам ее потеряли, в том числе и после минно-взрывных ранений. Мы передали интерактивное оборудование, доски, продукты питания.

Но для нас было очень важно повидаться с ребятами. Не потому, чтобы там побыть несколько минут в колледже или техникуме, а с тем, чтобы поговорить. И поводом для этого разговора явилось издание той книги, о которой мы с вами говорили, «Срока давности не имеют». Не имеют преступления фашизма против народа Советского Союза. И мы были убеждены в том, что эта тема соотносима и с теми эмоциями и переживаниями, которые для этих ребят, для их родителей, для защитников Донбасса имеют особое значение. Так и получилось. И нам показалось, что разговор был неформальный, искренний. И по-своему ребята, может быть, даже взрослее себя чувствуют, чем их сверстники в абсолютном большинстве субъектов Российской Федерации или регионов Беларуси.

Убежден в том, что такая помощь будет продолжена. И самое главное ведь не только деньги, а это позиция Союзного государства, это позиция национальных лидеров – помогать тем, кто слабее, помогать тем, кто сейчас в трудной ситуации. Но самое главное – мы этим доказываем, что мы вместе.

В. Попова и Т. Щербина: Даже удивляет цифра. Только эти поездки начались, при помощи Фонда Алексея Талая, с вашим участием.

Д.Ф. Мезенцев: Российских железных дорог.

В. Попова и Т. Щербина: Их уже тысячи. И эта цифра, конечно, внушает.

Д.Ф. Мезенцев: Но и раздражает. Раздражает тех оппонентов, которые обязательно должны искать умысел, какой-то неправедный замысел.

В. Попова и Т. Щербина: Я считаю, что только на себя оглядываясь, можно придумать такой абсурд, нелепость и дикость.

Д.Ф. Мезенцев: Если ты видишь в своей душе подлость и темноту, ты почему-то всегда думаешь о том, что другие живут так же.

В. Попова и Т. Щербина: Их растравливают, их научают в их редакциях видеть подлость, черноту. И люди, погружаясь в это, уже ничего другого не видят. У меня такое складывается впечатление.

Д.Ф. Мезенцев: Таня спросила в начале передачи: если я в свое время активно поддерживал свободу интернета и вообще свободу слова, то как я к этому отношусь. К праву на свободу слова – как к большому достижению и богатству Беларуси и России, всех цивилизованных стран. А к попыткам злоупотребления этой свободой, злоупотребления правом через интернет-ресурс информировать миллионы людей о событиях, которые ты криво подаешь, конечно, отрицательно.

В. Попова и Т. Щербина: Мы слышим в этой студии о том, как дети с Донбасса реагируют на обычные условия комфорта. Это без слез слушать невозможно. Как они реагируют на игрушки. Для части из них даже поездка на поезде была первой жизни. И человеческое отношение, прежде всего, конечно, и теплота, которую они здесь видят.

Д.Ф. Мезенцев: Они видят не только здесь. Они сегодня видят и отношение на своей малой родине. Потому что понимание взрослых того, что сегодня этим ребятам сложнее живется, чем многим миллионам их сверстников в Беларуси и в большинстве субъектов Российской Федерации, оно очевидно. И очень многие люди чуть больше внимания, больше тепла, больше эмоций отдают им сегодня. В том числе в системе образования Донецкой и Луганской Народных республик.

В. Попова и Т. Щербина: Какое самое яркое у вас воспоминание из детства?

Д.Ф. Мезенцев: Наверное, у всех у нас воспоминания детства – это не один какой-то эпизод, а их, наверное, сотни, а может быть, и тысячи. Но только один эпизод. Отец, который с 1945 года, еще была война, уже служил в газете, практически всю свою жизнь, а он ушел на девяносто втором году жизни, посвятил журналистике и не видел себя вне этой удивительной профессии. И вот, наверное, мне было меньше шести лет, он служил на радиостанции «Волга». Естественно, для них отчет о командировках – это радиорепортажи. И он буквально на считанные минуты заглянул домой, мне и маме сказал, что он с учений танкового полка. Положил такой очень надежный небольшой компактный, из отечественных материалов, отечественными инженерами и конструкторами собранный магнитофон. И мне удалось в считанные минуты, прослушав начало этого репортажа, который он уже фактически сделал к выпуску в эфир, где слышен голос отца, где слышна канонада танковых пушек, где слышны команды офицеров, дополнить своими комментариями, своими оценками. В неполные шесть лет. Отец забрал магнитофон. Я побоялся ему сказать. Через час отец вернулся. Сообщил нам, что он снова уезжает на учения танкового полка. И я думал, что я буду жестоко наказан. Я был прощен, он не сказал мне ничего.

В. Попова и Т. Щербина: Почему-то эти моменты, когда нас не наказывают, работают сильнее, чем когда наказывают.

Д.Ф. Мезенцев: Это убедительнее, чем тебя поставили в угол или жестоко отругали. Много разных эпизодов. Мы все, наверное, счастливы памятью о своих родителях. И дай Бог, чтобы родители жители с детьми как можно дольше. Но век человеческий все-таки имеет свои конечные рубежи, и остается память.

В. Попова и Т. Щербина: Какой из храмов любите посещать, бывая в Беларуси?

Д.Ф. Мезенцев: В Беларуси для меня очень близкий храм Марии Магдалины. Особый храм, мне кажется, удивительный результат сплочения белорусского народа – это Свято-Духов собор. И мы знаем, что храм Всех Святых, храм-памятник, который вызывает особые эмоции и заставляет думать, сопереживать и соотносить историю с днем, в котором мы все живем.

В. Попова и Т. Щербина: Вы недавно высказались об идеологии Союзного государства. Я вас процитирую: «Идеология – это уважение к малой родине, к своей земле». А что для вас Союзное государство?

Д.Ф. Мезенцев: Очень несложный вопрос, но очень значимый. Это наше с вами Отечество, это единая семья миллионов россиян и белорусов, у которых одна история, в абсолютном большинстве понимание мира вокруг с единых позиций. Это наша территория от Бреста до Владивостока. Это день нынешний, это день завтрашний. Тогда, когда мы горды и независимы.

В. Попова и Т. Щербина: Спасибо, что сегодня пришли в нашу студию. Мы рады вас ждать сколько угодно долго, зная ваш плотный график. Видимо, должно было случиться это сегодня. Потому что вопросы накопились не только у нас, но и у наших зрителей. И вы на них дали исчерпывающие ответы.

Д.Ф. Мезенцев: Но не на все вопросы, которые накопились. Давайте будем более внимательны к той практике отношений двух братских государств, которые объединены Союзным договором, и к той работе, которая ведется многими и многими миллионами людей, которые видят себя единой российско-белорусской командой.

В. Попова и Т. Щербина: Мы готовы и очень рады, что такая работа действительно ведется.

Д.Ф. Мезенцев: Дорогие друзья, сегодня ведущие программы «Скажинемолчи» посвятили ее тематике союзного строительства. Кому-то эта тематика близка и понятна, кто-то, может быть, впервые обратился к той информации, которую мы все вместе представили вам. Но вне зависимости от того, кто погружен в эту практику или кто занят пока своими делами и задачами своего коллектива, региона и города, мы хотим обратиться ко всем вам. Присмотритесь к тому, что нас объединяет, вспомните эпизоды – большие или малые – совместной истории. И, наверное, для всех нас важно быть убежденными эту веру крепить и множить, что вместе мы сильнее и вместе мы добьемся большего.

В. Попова и Т. Щербина: Никуда не деться от искусственного интеллекта, который изобразил наш логотип в стиле эпохи Возрождения. Победа будет за нами. А закрепить это предлагаем вам пожеланием нашей программе и автографом.

Д.Ф. Мезенцев: Спасибо.